Манчестер Юнайтед - Арсенал (Чемпионат Англии)

paulscholesscoresgoals

17dufa, А я сколько раз???))

МЮ пропустил не потому, что играл в Атакующий футбол*- а потому, что именно перестал в него играть!!!!
Наш гол абсолютно не связан был с тем, что мы пытались играть в атакующий футбол! Оба гола ничего не имели с этим общего! Оба гола были наитупейшими ошибками обороны и не более того- никаких быстрых прорывов через все поле и наказаний за открытый футбол не было!" О ЧЕМ ТЫ????? где связь нашего атакующего футбола в течении десяти минут и проигрыша???
Кто нам мешал им забивать, когда они играли в атакующий футбол кто???

просматриваю сейчас финал и вижу только был прессинг с нашей стороны и попытки атак- сразу же барса терялась и ошибалась и давала нам действовать! только мы замкнулись в себе- все! больше ничего не получалось- атаковала только Барселона!

Голевые попытки и шансы выиграть у нас были только при атакующем футболе а не тем жалким зрелищем, которое вы называете оборонительный футбол против Барселоны!

Mute

Граждане, про Барселону не надо. Не забывайте что если бы арбитр ответного матча Челси-Барселона был хоть на чуть-чуть вменяем и адекватен, финал ЛЧ и по справедливости! был бы совсем иным, просто благодаря как минимум 2-м неназначенным 100%-м пенальти Барса вышла в финал. А по делу челсияне в той игре возили и измывались над этой самой "непобедимой" и "образцово-показательной" Барсой как только могли, рвали как тузик грелку все 92 минуты. Реально жалкое было зрелище скажу я вам. И никакой там красоты, изящества и атакующей мощи в игре вот этой самой хваленой Барселоны не было видно не то что на поле, а по моему и в радиусе нескольких км. от Стемфорд Бридж. На 93-й их просто пожалел футбольный Бог. По мнению почти всех вменяемых футбольных специалистов Челси в том матче заслуживал победы и выхода в финал в разы больше чем Барселона. Про арбитра того матча я уже говорил, повторяться не буду.

Redsfan

На мой взгляд Барса в финале сыграла очень прагматично и тактически практически безупречно и феерии там было минимум.
Во-вторых у нас и раньше было прилично проигрышей командам уровня Бернли, достаточно посмотреть на количество очков по нашим чемпионским сезонам, как правило там что-то около 80 было. Сколько было в прошлом я думаю не стоит напоминать, несмотря на дубль скаузеров и победу пушкарей.
Насчёт какой то яркой игры с этим составом есть очень приличные сомнения что он вообще на это способен, по крайней мере на постоянной основе. Недаром у нас фактически нет даже ярко выраженного игрока, который бы постоянно играл в центре. Хотя Флетч на это активно претендует. Плюс фланги (которыми мы были традиционно сильны) весьма середняковские. Но тем не менее этот состав вполне может побороться за чемпионство, особенно если ливер и дальше будет заниматься геройскими камбеками. Главный конкурент думается всё таки рентбои, у них и так был всё это время сильнейший состав в биг фо, а теперь и подавно. Но многие такситы уже староваты, да и тренер не шибко приспособлен для марафонских битв за чемпионство.
Кроме того думаю ставить всяких Денилсонов, Бабелей выше Анди и Нани это перебор и те и другие это что называется 7\10.
Категорически не согласен что Рууд,Стам, Гиггз, Скоулз, Кин, Шмейхель это не звёзды мирового футбола. И уж тем более говорить такое про великую тройку Чарльтона, Лоу, Беста это какое то кощунство. В конце концов все трое обладатели золотых мячей

paulscholesscoresgoals

Redsfan, я по-моему и писал,что Рууд,Стам, Гиггз, Скоулз, Кин, Шмейхель и про великую тройку Чарльтона, Лоу, Беста и есть звезды мирового футбола- или ты перепутал что то??
Назови мне проигрыш МЮ команде аутсайдеру которая в первый свой сезон появления В АПЛ у нас выиграла? Я не помню таковой!

Mute, Вот это и есть пример, Когда Челси играя в нападении с Барсой рвали их как хотели, а только стали играть от обороны на удержание были накзаны! Разве это не яркий пример того как нужно играть нам??? Неужели мы хуже челси??

17dufa

paulscholesscoresgoals,
по порядку изложу свою точку зрения.
1. МЮ разучился отыгрываться.
2. В матчах с Порту и Арсеналом САФ опробовал схему "вынеси соперника в первые 20 минут и сядь в оборону"
3. Упомянутую схему САФ хотел воплотить и в финале
4. Уйдя в атаку МЮ оставлял Барсе открытые зоны и тп Через которые Барса МЮ и поймала.
5. Сиди МЮ плотно в обороне с самого начала матча, вполне возможно Барса бы абсолютно беззубо тыкалась в оборонительные порядки МЮ, как это было в сезоне 07/08.
6. Пропустив МЮ развалился и больше не играл ни во что.

1 и 6 пункты определяющие. При "нормальном" подходе пропустившая команда не опускает руки, а идет отыгрываться. Поэтому твоя позиция, что МЮ проиграл потому, что перестал атаковать мне понятна.
К сожалению, МЮ разучился это отыгрываться. МЮ было непозволительно пропускать первым в финале. Те матчи, что я видел в последние 2 года говорят о том, что пропустив МЮ играть по сути перестает (что не мешает ему в отдельных матчах выигрывать: победа над Астон Виллой в апреле 2009 яркое свидетельство, что перестав играть можно таки выиграть в результате). Поэтому МЮ было чрезвычайно важно либо не пропустить, либо забить первым. Оба варианта рискованы. Но все же по кондициям МЮ в последнее время оборонительный вариант мне казался более предпочтительным на тот матч. Да и соперник был такой, что надеятся его полностью подавить своими атаками и не давать ему поднять головы несколько наивно. Как заметила RonaldoC, играть с Барсой образца 2008/09 в атакующий футбол равносильно самоубийству.

paulscholesscoresgoals

17dufa, я понял тебя" Но челси нам показало, перед тем как пропустить Барсу в финал, что играть с ними в атакующий футбол можно и Нужно! И пропустило лишь после того как сели в полнейшую оборону! Вот тебе и вывод!
А как Саф хотел защемить Барселону без нападающих и потом сесть в оборону не понятно) Тем не менее он мог хотя бы попытаться все исправить- это еще можно было сделать если бы до второго гола рискнуть и сыграть с ними в нашу игру! навязать им борьбу а не тупо продолжать защищаться!

Frantic_Den

Redsfan, +1 по всем

paulscholesscoresgoals, ну скажем так, ты говорил, что при Нистельрое, Руни и Саа мы играли в атакующий футбол, значит пример покатит: Вулверхэмптон, сезон то ли 2003-04, то ли 2004-05. Это то, что я помню, но я уверен, что если копнуть, то примеров будет немало, потому что каждый чемпион за весь турнир пару раз, да проиграет (Арсенал 2004 исключение), и проигрыши эти очень часто случаются далеко не в матчах с грандами.
_________________
Champ20ns

17dufa

paulscholesscoresgoals, МЮ пропустил в финале сев в оборону? категорически не согласен. МЮ атаковал и доминировал, когда пропустил. МЮ вообще не защищался в финале, вот мое окончательное мнение, если говорить об обороне как о чем-то большем, чем отдельные действия в отдельных моментах. до гола - атаковал, после - просто не играл, ни в атакующий, ни в оборонительный футбол. После пропущенного гола уже никакие действия САФа, на мой взгляд, не спасли бы игру. МЮ остановился. Как команда, целиком.
Про игру с Челси - я уже сказал, я пас. Сам игры не видел. Может они там и атаковали. Мне рассказывали, что грамотно защищались, обломав Барсе все зубы об свои оборонительные порядки.

paulscholesscoresgoals

Frantic_Den, Ну и что, ну проиграли мы Вулверхемптону, но это было скорее исключение из правил, а не показатель командного кризиса, который у нас происходит в данный момент. Если бы Рональдо ушел на сезон раньше- у нас не было бы чемпионства в прошлом сезоне и это факт! Все держалось по большей части на нем, именно он компенсировал нам неумение забивать, он спасал нас тогда когда кроме тупых навесов в штрафную ничего не приходило на ум!!
МЮ уже долгое время играл только исключительно надеясь на Рональдо и его забивные качества, а когда играл Нистелрой и Саа забивали у нас все! и Команда играла в Яркий атакующий и комбинационный футбол.

Redsfan

Считать что Челси играли в атакующий футбол с Барсой это как то странно. Если не считать конечно за атакующий футбол забросы на Дрогбу или на фланг и полное отсутствие игры в центре. И сравнивать Барсу образца прошлого и позапрошлого года тоже не стоит, это как говорят в Одессе две большие разницы.
И мы вполне с Барсой играли вторым номером и на ОТ. Тот же гол Скоулза во многом ошибка игрока Барсы, кажется Маркеса, когда он выбил прямо на Пашу. Да и вообще не вижу ничего зазорного чтобы играть вторым номером, опять же если состав на это более способен. Если речь конечно идёт про команды сопоставимые классом. А тем более если соперник, как арсенал в искомом матче, в заметно лучшей форме.

paulscholesscoresgoals, Да про звёзд это не вам было адресовано. а кажется элфану

paulscholesscoresgoals

17dufa, cкажем так - мы пропустили гол в процессе игры! У нас было 8 человек на нашей половине поля и кто нам доктор, что не смогли закрыть ЭтоО? Это футбол и к этому надо быть готовыми. это была всего лишь десятая минута матча- и можно было отыгрываться еще ой ой ой сколько времени было и возможностей! И почему это никакие действия САФа не спасли бы игру? Ты так слабо оцениваешь влияние Тренера на команду и способность нашего коача координально изменить ход борьбы???
я лично верил, что он может что то изменить и собственно думаю до сих пор, что поменяй САФ тактику и выпусти Тевеса со старта- то все было бы по другому!

paulscholesscoresgoals

Redsfan, играть вторым номером и не играть вовсе это две большие разницы) я Смотрел игру Челси с Барсой и там были не только забросы на Дрогба! Челси не боялись идти вперед и мне лично понравилась их игра до того момента когда они тупо стали играть на отбивание!

Giggs11

17dufa, в 08/09 мы с Барсой играли в атакующий футбол? ты что смеёшься чтоли...у нас даже ниодного чистого форварда не было на поле! мы атакавали малыми силами...посматри еще раз матч.

17dufa

paulscholesscoresgoals, с такой позицией по пропущенному мячу я соглашусь.
про влияние: последние факты говорят о том, что именно так дела и обстоят. Даже в матче с Ливером САФу не удалось завести команду. Если МЮ останавливается, то стоит уже до конца матча. Это очень плохо, но никаких сдвигов в этом направлении я пока не вижу.

Frantic_Den

paulscholesscoresgoals, та так можно оправдать все что угодно, при Нистельрое у нас забивал как раз только Рууд, а команда забивала в сезоне 2006/07
_________________
Champ20ns