Зарегистрирован: Feb 14, 2007 Сообщения: 1221 Откуда: Нежный Нижний
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:30 Заголовок сообщения:
Макс, я к тому,что если очень чего то хочется,государство не помеха.В конце-концов,мы ж не надумали что то сверхъестественное сделать,а государство у нас не авторитарное.
А гении умирают в нищете,потому что зачастую не могут себя преподнести.Жестокая жизнь...И для достижения чего-то не достаточно быть правильным и просто умным,пускай даже гением. _________________ Impossible is nothing.
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:36 Заголовок сообщения:
Supersonic,
Цитата:
Систему можно изменить без революции
Без помощи тех кто уже у власти или близок к ней - нет !
Нормальных людей с честными принципами сгноят тут же любой выше стоящий чиновник без прогиба под систему. Даже я это понимаю . Надеятся конечно можно , возможно нужно ,но деле мало чего поменяется в лучшую сторону .
А ты поспрашивай у ребят с гос.управления , быть может у них папа гос.работник категории А или дедушка полковник КГБ в отставки ?
Чисто так,из любопытства ...
Зарегистрирован: Jan 21, 2007 Сообщения: 4686 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:43 Заголовок сообщения:
Pepel, да, и ещё.
Цитата:
Схема проста . Во главе страны батька-тиран ,который хлещет кнутом всех недовольных , его бояться и одновременно уважают , молятся на его благосклонность и работают на благо державы. В России по другому никак .
Вот смотри, тебе эта схема по душе? Мне нет. Моим друзьям - тоже нет. Тогда кому? Я не знаю ни одного человека своего поколения, кому по душе был бы авторитаризм. Я понимаю, что старшее поколение привыкло к такой схеме и в нашей стране именно поэтому такие трудности. Россия почти всю свою историю жила под диктатом и только в последние 15 лет мы получили определенные свободы. Не все привыкли к этому и не все понимают значение слова свобода. К ней нужно привыкнуть, осознать её правильно. Вот в этом я и вижу важную миссию нашего поколения. И мне кажется, не стоит думать за других. Нужно желать другим того, что желаешь себе - это работает почти всегда.
П.С. Давай заменим термин "государство" термином "власть". ИМХО так правильней. Да и группа Люмен наверняка использовала слово "государство" для лучшей рифмы
Цитата:
А ты поспрашивай у ребят с гос.управления , быть может у них папа гос.работник категории А или дедушка полковник КГБ в отставки ?
Чисто так,из любопытства ...
Нет. Они все в МГИМО, таких людей у нас почти нет, да и в универ они не ходят.
Последний раз редактировалось: Supersonic (Ср Мар 26, 2008 22:45), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:43 Заголовок сообщения:
Аннет писал(а):
Макс, я к тому,что если очень чего то хочется,государство не помеха.В конце-концов,мы ж не надумали что то сверхъестественное сделать,а государство у нас не авторитарное.
А гении умирают в нищете,потому что зачастую не могут себя преподнести.Жестокая жизнь...И для достижения чего-то не достаточно быть правильным и просто умным,пускай даже гением.
Опять получается , люди для государства ,а не государство для людей. Об этом я вам талдычу уже в котором своем посте подряд .
Ты САМ,САМ,САМ ... а государству плевать на тебя! Что ты есть,что тебя нет . Неужели не понятно?
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 22:54 Заголовок сообщения:
Supersonic,
Покажи мне человека в России которому понравилось бы ходить в туалет в точностью до секунды ?Мой ответ: Таких нет .
Покажи мне человека которому понравилось бы если бы в Россия была одна партия , один "вождь" и никакой политической демократии , в остальном свобода?
Мой ответ:Таких людей полно .
Россия сейчас уже по сути авторитарное государство .
Свобода же понятие очень гибкое , у меня нет точного определения по данному вопросу. Если бы был я бы уже наверное законы издавал.
ЗЫ Власть-это и есть государство.
Цитата:
Нет. Они все в МГИМО, таких людей у нас почти нет, да и в универ они не ходят.
Ха,даже в достаточно среднем универе как МГОУ-таких полно , в ГУУ-почти нет. Уникальный университет.
Насчет ходят-не ходят ,это вопрос из несколько иной плоскости .
Зарегистрирован: Jan 21, 2007 Сообщения: 4686 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 23:06 Заголовок сообщения:
Pepel,
Цитата:
Ха,даже в достаточно среднем универе как МГОУ-есть , в ГУУ-нет . Уникальный университет.
Насчет ходят-не ходят ,это вопрос из несколько иной плоскости .
Значит я с ними не знаком.
Цитата:
Покажи мне человека в России которому понравилось бы ходить в туалет в точностью до секунды ?Мой ответ: Таких нет .
Покажи мне человека которому понравилось бы если бы в Россия была одна партия , один "вождь" и никакой политической демократии , в остальном свобода?
Мой ответ:Таких людей полно .
Я с ними тоже не знаком, подруг своей бабушки в расчёт не беру. А ты?
Насчёт авторитарности сегодняшней России - я против культа личности Путина/Медведева, да и это пройдет со временем. Но в том, что людям стали больше внушать понятия патриотизма, любви к Родине не вижу ничего плохого. Это этап, который необходим. А конкурентов у ЕР нет потому что люди больше никому не верят и натерпелись от всех других партий.
Цитата:
Опять получается , люди для государства ,а не государство для людей. Об этом я вам талдычу уже в котором своем посте подряд .
Ты САМ,САМ,САМ ... а государству плевать на тебя! Что ты есть,что тебя нет . Неужели не понятно?
А что должно делать государство? Мне оно например оплатило образование начиная с первого класса. Любой человек получает образование, а потом уходит в свободный полёт. Это нормально. Свобода - это не только независимость, это означает и то, что человек берет всю ответственность за свою жизнь на себя. Государство лично мне пока не мешает жить.
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 23:26 Заголовок сообщения:
Supersonic,
Цитата:
Я с ними тоже не знаком, подруг своей бабушки в расчёт не беру. А ты?
Есть знакомые которым мягко говоря все равно ,что происходит в стране с политической точки зрения. Будь то один "батька" во главе или таковых два , да хоть целый спичечный коробок. И таких много , Москва это эталон образованности и участия в политической жизни страны . Отъедь на 100 км в провинциальный город( я уж не говорю об оленеводах и т.д. и т.п. ). Их вполне устроит тот вариант который описал я .
Цитата:
Насчёт авторитарности сегодняшней России - я против культа личности Путина/Медведева, да и это пройдет со временем. Но в том, что людям стали больше внушать понятия патриотизма, любви к Родине не вижу ничего плохого. Это этап, который необходим. А конкурентов у ЕР нет потому что люди больше никому не верят и натерпелись от всех других партий.
Да как же,пройдет это ? Вот возьмут и напишут учебники по Истории Отечества с заголовками :" Путин с Медведевым молодцы!" . И обяжут по ним всю страну учить .Или ты данный вариант развития событий исключаешь ?
Цитата:
А что должно делать государство? Мне оно например оплатило образование начиная с первого класса. Любой человек получает образование, а потом уходит в свободный полёт. Это нормально. Свобода - это не только независимость, это означает и то, что человек берет всю ответственность за свою жизнь на себя. Государство лично мне пока не мешает жить.
Государство должно делать много чего,чего оно не делает. Для начала исправить все кодексы которые принимались в далеком 92-ом году полупьяными чиновниками.
Далее,на предмет того "государство пока не мешает жить": предположим милиционеру(тоесть власти) ты завтра не понравишься внешне ,он попросит у тебя документы ,ты по волею случая без документов , за это тебя избивают и в "обезьянник". Какова картинка ?
Зарегистрирован: Jan 21, 2007 Сообщения: 4686 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 23:41 Заголовок сообщения:
Цитата:
Есть знакомые которым мягко говоря все равно ,что происходит в стране с политической точки зрения. Будь то один "батька" во главе или таковых два , да хоть целый спичечный коробок. И таких много , Москва это эталон образованности и участия в политической жизни страны . Отъедь на 100 км в провинциальный город( я уж не говорю об оленеводах и т.д. и т.п. ). Их вполне устроит тот вариант который описал я .
Ну у нас на форуме полно людей из провинции, сомневаюсь, что они - за. И если народ начнут лишать тех свобод, которые он получил совсем недавно, реакция последует обязательно. Оленеводов в расчёт не беру. А нормальные и образованные люди есть в каждом городе.
Цитата:
Да как же,пройдет это ? Вот возьмут и напишут учебники по Истории Отечества с заголовками :" Путин с Медведевым молодцы!" . И обяжут по ним всю страну учить .Или ты данный вариант развития событий исключаешь ?
Если напишут по делу - ничего против иметь не буду. В частности, про Ельцина до сих пор ничего не написали, это уже о чём то говорит. А вообще отношение детей к политике и новейшей истории формируется в первую очередь из семьи.
Цитата:
Государство должно делать много чего,чего оно не делает. Для начала исправить все кодексы которые принимались в далеком 92-ом году полупьяными чиновниками.
Далее,на предмет того "государство пока не мешает жить": предположим милиционеру(тоесть власти) ты завтра не понравишься внешне ,он попросит у тебя документы ,ты по волею случая без документов , за это тебя избивают и в "обезьянник". Какова картинка ?
Вот с этим согласен - да, такие проблемы есть и они требуют решения. Хотя, даже мент аболютно ни за что не остановит. Меня кстати за всю мою жизнь не остановили ни разу. Да, я согласен с тем, что порой причина таких остановок может быть необоснованной. Но с тем, что государство не делает для людей ничего я не согласен.
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 23:58 Заголовок сообщения:
Supersonic,
Лан:) Будем считать убедил , но я все же кое чего скажу в довершение дискуссии .
Знаешь каким годом датируется закон об уголовной ответственности за коррупцию в сфере чиновничьего аппарата ? 2001 год, но его не приняло большинство членов правительства до cих пор .Вопрос,почему ?
Да,и ещё ,читая нас вспомнилась очень жизненная фраза из Нашей Russia , про двух чиновников ( забыл их фамилии по сериалу)
Один другому в стриптиз баре среди "красавиц и дорогущего бухла"
О России думаешь,золотой ты человек ...
Зарегистрирован: Jan 21, 2007 Сообщения: 4686 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 0:23 Заголовок сообщения:
Pepel, ну на самом деле, дискуссия в самом конце зашла в совершенно бессмысленное русло потому что мы начали лезть в головы других людей и заглядывать в будущее. И разница в том, что ты пожалуй делаешь эти догадки более рационально, а я их слегка идеализирую и равняю всех на себя и своё ближайшее окружение. Так тоже нельзя.
Короче, я думаю ты согласишься, что нам всем нужно в первую очередь работать над собой и быть действительно достойными того, чтобы критиковать власть. А что будет с ней, властью, будем смотреть. Возможно много разных сценариев, но будем верить в лучшее. Например в то, что этот закон всё-таки примут все без исключения будут довольны своей властью
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 0:29 Заголовок сообщения:
Supersonic писал(а):
Короче, я думаю ты согласишься, что нам всем нужно в первую очередь работать над собой и быть действительно достойными того, чтобы критиковать власть.
Ну я,собственно, с данной формулировкой уже давно согласился. Работать над собой это значит прогрессировать как человеку и гражданину -это факт. Я лишь хотел сказать ,что далеко не всегда данный фактор является определяющий в прогрессе страны как отдельно взятой политической единицы .Только и всего.
Вообщем, так же предлагаю завершить дискуссию на вере в светлое будущее нашей с тобой державы !
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 0:32 Заголовок сообщения:
Аннет, мнение о России зарубежом в основном сформировано посредством СМИ, благодаря тому, что люди там не особо интересуются чемто выходящим за пределы их мира, следовательно, им можно навязать любую лапшу... Ведь такое мнение сформировано о ком? О вас и Беларусии, о Китае и Кубе..., а почему? Правильно, потому что неугодные, о нас щас так не говорят, над нами просто тихонько смеются, но все же, мы просто лезим с нужным органом в нужные места вот и все, секрет прост.
elfan,
Цитата:
попробовать достич чего то чтобы стать независимим, и страна тут не причём,сильные и уверенные в себе люди могут жить в любой стране и быть счастливым, а тому кто ноет уж извините удача показывает свою большую задницу
+100, самое верное из всего здесь прочитанного
Макс, [quote]Система должна меняться сверху ,если это происходит снизу - быть революции ![quote]
Снизу, снизу и только снизу ибо все кто нами управляют приходят из нас, и даже если иметь дело с маршалом то он тоже когдато, скорей всего вышел из нас, самое правильное выражение, это: НАРОД ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИШЬ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ИМ ПРАВИТ, не помню дословно, чтото подобное в общем и это правда, поспрашивай, уверен, что за того же Медведева голосовало действительно большинство, а у нас действительно все опросы подтверждают то, что Тимошенко будет президентом скорее всего, так в чем проблема? Мы сами творцы своей судьбы во всем, так что прав Эльфан, действительно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА он сказал... А любого чиновника можно нагнуть с помощью того же государства, вопрос только в том, есть ли у тебя возможности...
ПС: и еще хотелось бы добавить, такие страны как Россия, США, Китай... никогда не будут существовать для народа, потому что это огромные машины, если хотите, управление которыми должно быть в крепкой и жесткой руке иначе быть беде в мире... _________________ Champ20ns
Зарегистрирован: Mar 30, 2007 Сообщения: 6309 Откуда: Madchester
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 0:54 Заголовок сообщения:
Frantic_Den,
Опять двадцать пять .
Лучшее правительство -то,которое учит нас правит самими собой
Гёте
Это хочу сказать я ,только это ! Про весь бред о собственных целях в жизни и т.д. и т.п. я даже не заикнулся .
Сама же система не может меняться снизу,это иррационально . Даже те кто был внизу,а стал наверху не в силах что-то изменить в одиночку . Коллективизм в действиях против властьимущих -это уже фактор назревающей революции ,будь то буржуазная или пролетарская .
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 0:59 Заголовок сообщения:
Pepel, революции это как раз и есть способ воздействия на власть, при чем снизу, другое дело, что это тоже проплаченные акции обычно)))). А как ты предлагаешь поменять все сверху если там будут все теже? Если я повторяюсь в споре в чемто извини, все что вы тут писали не осилил, укажи на пост и почитаю... _________________ Champ20ns
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
