Общее обсуждение выступления МЮ.

ForceWare

Frantic_Den, вот и я также считаю, что Руни без дела болтается впереди и все время спиной к воротам. Нужен тот, кто будет разгонять эти атаки окромя быстрых флангов. Кстати вот Фабио вышел, быстрый, техничный и сразу с правого фланга пошла опасность. Эвра с Обертаном играл в прошлом матче и тоже с ихнего фланга исходила опасность. Пэт и теже де Лает с да Сильвами быстрые крайние защи, за счет перепасовки с вингерами, играния в стеночки и забегания, получается весьма действенная смесь. А у нас получается в неудачных матчах, что Эвра пашет за весь левый край, сам отбирает, сам себе прокидывает, сам подает, а на правом Флетч не умеет играть крайнего защитника, поэтому пользы в их тандеме с Валенсией нет никакой, Даррен Антонио совершенно не помогает.
_________________
Манчестер Юнайтед
Динамо Москва

Максим

Richter

Знаете, что ещё напрягает - это невнятные, ничегонесодержащие интервью Ферги ,в которых он пересказывает события матча, как будто мы его не смотрели. Я думал поначалу, что это корявые переводчики. Ан нет. Очередное послематчевое непоймиочем - балабольство какое то.
http://www.manutd.com/default.sps?pagegid=%7BF9E570E6%2D407E%2D44BC%2D800F%2D4A3110258114%7D&newsid=6644319

Dred

Ребята, я понимаю что Ферги и команда заслуживает критики, и временами справедливой, но и вы старика поймите.
Вот уже больше месяца он играет полностью без защиты.
Постоянно в обойме 6-7 травмированных дэфов.
Очень давно я неприпомню случая когда травмированны не только основные дэфы, но и их замена, и даже замены замен.

Ферги рискнул три матча назад выпустив полуздорового Брауна, и вот он опять в ауте на три недели.
Того же Фабио выпустили играть на уколах, и еще не известно что с ним станет.

Невозможно требовать от полузащитников, даже самых универсальных, играть насухо в защите, с крепкими и организованными командами это сказывается.
В особенности учесть что это за полузащитники, и сколько от их "отсутствия" теряет центр поля, который в этом сезоне является главной огневой мощью клуба.

Хорошо что сейчас будет 8-ми дневный перерыв до ближайшего матча.
Вида должен оклиматься, и есть надежда что и Джонни Эванс подтянется.

По Харго.
Вот буквально за несколько часов до матча просмотрел игру Юнайтед с тем же Фулхэмом двухлетней давности.
Харго забил прекрасный гол со свободного, но самое главное выгрыз всю опорную зону, именно ту зону которую мы напрочь сегодня проиграли.
И самое главное, что некоторые правильно уже отметили, такого Харго в этом сезоне мы вряд ли уже увидим, даже если он действительно вернется в январе, во что почему-то уже слабо верится...
_________________
ЯEPUБLIC OF MAИCUИIA ЯED AЯMY

Pepel

Да, Дима.

Мне вот только одно непонятно. Бербс на бенче. Сознательно лишать команду чуть ли не единственного креативщика в составе с такой дыренью в обороне? Спорное решение, очень спорное.

Dred

Макс, я не уверен что теперешний Берба помог бы креативу.
Его скорее всего бы скушали дачники.
Берба может покреативить когда за спиной два волнореза стоят.
А тут даже половины одного не было.
_________________
ЯEPUБLIC OF MAИCUИIA ЯED AЯMY

Pepel

Дима, в любом случае он способен оттянуть на себя двоих-троих даже без прикрытого тыла.
Оуэн то на голодной пайке сидел, ему приходилось добывать мяч самому. А ведь это в принципе не его. В оттяжке играть.
Руни не хватало игрока с которым можно именно обыграться. Если Эвра не считать.

В целом же, дачники сыграли образцово-показательно. Не дав нам ни единого шанса.

Richter

Dred, Я согласен, что критика главного тренера должна быть конструктивной и, пожалуй, в сложившейся ситуации, у него есть единственное извинительное обстоятельство: дефицит игроков обороны - за это его никто не упрекает, ибо их в Юнайтед достаточное количество, все достаточно высокого класса, и то, что они синхронно сломались - не вина тренера. Его недоработка в другом: то, что в команде отсутствует достаточное количество высококлассных центрхавов. Что хотите делайте со мной, но я считал и буду считать, что эта игровая позиция - залог успешности команды. В футболе нельзя выигрывать, не забивая голов, и нападающим эти мячи должен кто-то доставлять. Фланги у команды более-менее рабочие, но почему убрав в оборону двух центрхавов наш центр полузащиты оказался пустой? Такая ситуация допустима для какого-нибудь Нижегородского Локомотива, не в обиду будет сказано, но не для Манчестер Юнайтед. Зачем держать в первой команде игроков, которые явно не готовы для такого уровня игры. Ладно Скоулз - в его годы дай бог на таком уровне каждому играть, но Андерсон, Гибсон... игроки, которые бояться брать инициативу на себя, и от этого откидывают мяч назад или лупят мячом по зрителям при первой же возможности. Это первая часть. И вторая. Я ничего не имею против Руни и против Оуэна - не их эта задача доставать себе мячи из линии защиты, не их задача играть на левом фланге полузащиты - их дело завершать атаки, но их некому начинать... нет смелости, нет скорости, нет прессинга, нет мысли, нет характера победителя и нет результата. Его слова: "Мы пропустили очень нелепый первый гол, и дали им хорошую основу для успешной игры. Это было очень важно для них и очень плохо для нас. Затем была тяжелая борьба, а потом второй гол на первой минуте второго тайма, забитый Бобби Заморой, убил игру. Он просто убил нас. Мы этого не ожидали... Мы не могли обыграть весь «Фулхэм»". И всё это, по-моему, хорошо укладывается в то, что я сказал. МЮ не может обыграть Фулхэм... а почему? Потому что не кому обыгрывать. Не того калибра, оказывается эта команда, чтоб обыгрывать Фулхэм.
Я также сомневаюсь, что Бербатов чем то помог бы Руни, выйди он с ним в паре с первых минут. У Бербатова есть голова на плечах и есть техника, но он не любит выполнять черновую работу (правильно это или нет - это другой вопрос) - ему нужна ситуация, созданная полузащитниками: пространство и мяч, и нужны нападающие, которым он мог бы вырезать этот мяч для завершения атаки. Ни того, ни другого сегодня не было. К моменту выход Бербы, Руни разве что к Кушчаку не подходил, что б мяч забрать - и вот за это всё, я думаю, Ферги нужно упрекать. Но лишь отчасти. Почему отчасти, потому что он и сам всё это понимает, но не хочет наступать на горло собственной песне. Ему не 20 лет, а почти 70 и трудно идти поперёк своих принципов. Это мы тут кричим, что надо тратить оставшиеся 60 лямов на усиление состава, пусть и по завышенным ценам ибо деньги не наши... а на него давит финансовое положение клуба. Я уверен, будь ситуация другой - потратил бы он эти деньги, ибо в конечном счёте речь идёт о спортивном успехе клуба. Его клуба. Я, конечно, ведомостей платёжных не смотрел и в столе у Гилла не рылся, но финансовая ситуация в МЮ мне не кажется безоблачной. Упрекать Ферги в маразме по причине слепой веры в зелёную молодёжь я не склонен - у него под носом пример в Лондоне ходит с эмблемой Арсенала, который выиграть уже который год ничего не может, но пару вариантов в полузащиту на эти деньги можно было найти, при желании. Побоялся и понадеялся на имеющийся в распоряжении состав, а может надо было таки летом и потратиться, тряхнув ещё и американское руководство как следует, которое купило игрушку и долгов на неё навешало. Хотя может и тряс, да не вытряс ничего.
_________________
All my memories,
Bobby Charlton,
Georgie Best and Cantona,
They came to us from heaven;
Then in the Nou Camp in 1999,
On Sir Matt Busby's birthday,
Oh it was party time...

MbILLIuHckiy

За последний год САФ позволил распасться двум атакующим связкам МЮ и не выстроил взамен ни одной. Вот здесь и надо искать корень нынешнего УГподобного футбола МЮ.
Руни и Оуэн по одной из гениальных задумок САФ'а вместе практически не играют (посчитайте, сколько времени они провели на поле вместе в этом сезоне) и выходят в паре по какому-то непонятному расписанию (гениальному, разумеется, как и всё, к чему прикасается САФ).
А болгарский камергер ни с одним из футболистом МЮ никогда не сыграется, поскольку он чужд команде по своей сути. Его нахождение в команде только разобщает коллектив и уничтожает остаточные игровые связи на поле.

Dima3D

Мда, ясно, что ситуация с дефами ужасная, но почему бы тогда не поставить кого-нибудь из резервистов? Неужели после Фулхема это будет хуже? Гилл, младший Эванс, ещё можно из аренды Кэткарта вернуть, неужели будет хуже? Вернём в центр Каррика и Флетча, тем самым забетонируя его и уменьшим риск той же защите. Ну или в конце концов проскальзывал в прессе вариант с Кемпбелом? Да, это не самое лучшее решение, но в такой ситуации. Я не понимаю, почему Фергсюcон так боится рисковать. Мы уже достаточно просрали, но попробуй ты новое, а не пихай всех в защиту. Продержимся так до января, а там бегом на трансферный рынок. Хотя если реально такая ситуация с долгом и денег ему просто не дают, то ждать выздоровления основных защитников и использовать тех же резервистов, чем не вариант? После вчерашней игры возникло слишком много вопросов, а ответов почти нет. Раз такое безвыходная ситуация, то нужно рисковать, если конечно Ферги хочет ещё одно чемпионство.

ForceWare

MbILLIuHckiy, абсолютно согласен и по связкам, и по Бербатову. Уже давно говорю тоже самое.

Вы что считаете, что продав Роналду за 80 лямов мы выиграли? Ошибаетесь, мы потеряли куда больше, чем получили. САФ год назад знал, что Рон уходит, и какие действия он предпринял, чтобы компенсировать эту важную потерю? А никаких. Не стоит напоминать про Валенсию, я помню про него. Он хорош, но этого мало, так как Рон был в большинстве матчей великолепен. Обертан куплен поздно. Он вполне может стать заменой Рона, но ему нужен 1-1,5 на приобритение опыта и роста как игрока. Есть основания считать этот сезон потерянным. Я САФу поставил в вину ошибки при выборе тактики уже вторую игру из трех последних. Я прекрасно вижу проблему в защите, но вот только проблема креатива как была так и есть независимо ни от чего. Некому снабжать мячами нападающих. Гиггз травмирован, Скоулз сами видели нестабилен, Гибсон лупит по чем зря, бывают у него интересные пасы, но пока редко очень, Андерсон играет только через пас назад, если он пытается отпасовать вперед - это выглядит по-детски наивно и читаемо. Поэтому Руни бежит назад принимать мяч, поэтому Оуэн вообще незаметен. Дай хороший пас Майклу и он все сделает, только пас отдать некому, потому что признаю полузащиту у нас бездарная. И это хорошо, что мы еще Нани отправили в глубокий запас. С Бербатовым тоже все ясно. Харгри до конца сезона наверное не появится. А появление Кэррика и Флетчера в центре - это лишь легкое облегчение. Станем лучше мяч отнимать только и всего. Проблема созидания у нас не решится, они волнорезы. САФ боится рисковать и вместо этого пихает полузащитников в оборону, не менее глупое решение. Поставил де Лаета в центр зачем-то, когда тот намного вольготнее чувствует себя на фланге. Почему не дать шанс молодежи? Гилл, Кори Эванс, Эйкрем, Кинг. Ну да они весьма молодые, но все возможно, хуже уже точно не будет, и никто их не затопчет, это отговорки левые.. В такой ситуации надо рисковать.
_________________
Манчестер Юнайтед
Динамо Москва

Максим

52rus

Мне кажется,что САФ просто подавлен.Не помню,чтобы при нем возникали такие проблемы,потому что всегда были лидеры,готовые взять на себя игру и игроки,которые могли решить проблемы в атаке.Сейчас мы видим обратное.Руни может и подходит на роль лидера,но все таки иногда не хватает выдержки и начинает пороть все моменты и команда на него глядя играет также.Гиггз не так часто в основе бывает.Рисковать САФ не особо любит сейчас и поэтому,молодежь(я про Тошича и иже с ним),мы не скоро увидим в основе,только если и в центре будет такие же проблемы,как и в обороне.Видение мое такое-до конца года точно будем играть экспериментами,а вот на шопинг пойдем,если за декабрь еще 2-3 матча сольем.При других раскладах в декабре-никого мы зимой не увидим
_________________
первый раз на ОТ и сразу на игре с Ливером и сразу 3-1!!!

Pepel

MbILLIuHckiy

Ну, не знаю. Как по мне, рисковать МЮ в данной ситуации нечем. Напротив, сложилась весьма благоприятная ситуация для того, чтобы на годик-другой остановиться и хорошенько подумать, во что, как и зачем дальше играть. Рисковая ситуация возникнет в том случае, если САФ будет продолжать упорно игнорировать свои ошибки и все проблемы команды. Вернее, она уже возникла и теперь постепенно усугубляется.
В последние годы МЮ взял достаточно кубков, чтобы на время утолить трофейную жажду, а победы, как известно, разлагают даже самые чистые души. Вот и настало время о "душе" подумать. А "душа" нынешнего МЮ - так себе "душа", "душонка", я бы сказал, погрязшая в праздности, тщеславии, алчности и гордыне...

ForceWare

Pepel, ты сам вспомнишь возраст нашей тогдашней молодежи, которым САФ доверил место в основе. Бекхэм - 17, Гиггз - 17, Невилл - 17, Скоулз - 18-19. Только не надо свистеть в хорошем смысле слова, что они были мега талантливы. На тот момент, когда САФ ставил их в основу, о них никто ничего не знал и многие этот шаг не понимали, но Ферги рискнул и не прогадал. Так что не надо мне рассказывать про то как по нашей молодежи пройдутся бульдозером и их придется продавать. САФ хочет все решить малой кровью, ну так флаг ему в руки. Просто нужно честно признать, что поступки, на которые САФ был способен лет 18 назад, сейчас на такие он не способен, возраст сказывается, старики рисковать не любят да и не умеют. Чем дольше он будет упорствовать, тасуя основной состав по позициям, на которых они не умеют играть, тем дольше мы будем перебиваться серой игрой. Если Челси сегодня выиграет у ВХЮ, думаю их шансы на чемпионство резко возрастут. А мы скорее всего придем вторыми, но не благодаря своей текущей игре, а благодаря тому, что Ливер в жесточайшем кризисе, а Арсенал заигрался в детсад, хотя угрозу представляет. Плюс Астон Вилла и Тоттенхэм могут доставить проблемы.
_________________
Манчестер Юнайтед
Динамо Москва

Максим

Pepel

ForceWare, время было другое, САФ был другой, другой МЮ. Всё другое. А ещё ты слова Хансена помнишь? На тот момент он был прав, о чем потом, правда, раскаялся. Как можно сравнивать, что было почти 20 лет назад и сейчас?