Перлы футбольных форумов

GiGi-Marinka-Tarantinka

конкретно в этой теме на форуме больше 6000 сообщений и если потратить время почитать все,там куча отборного бреда ))
у каждого популярого клуба есть глорики,и у Юве они так или иначе связаны с Алексом

Pepel

Dred

17dufa

Dred, ну это как бы не совсем перл, достаточно внятные рассуждения с частью которых трудно не согласится. но я тебя понял.

Vadimir

Филологи рулят 2.
Не успели с определением профанации разобраться, а у нас новый залет. Не дают скучать господа лингвисты.

17dufa

Vadimir, по большому счету не суть) главное чтобы мы употребляли слова в одинаковых значениях, каковы будут эти значения можно договорится в принципе как угодно. вполне можем под "собакой" в рамках данного сайта понимать общепризнанную "кошку", лишь бы все это знали. теперь общаясь с тобой я могу смело оперировать словом "креатив" в том понимании, которое и мне самому ближе. когда же про креатив пишет nanii следует понимать так, как он это определил. хотя я только за, если на форуме будет единый толковый словарь, и не придется запоминать что тут "креативность" означает одно, а вот здесь уже совершенно иное.

sTefaNo

Vadimir, класс,вот кого надо в тренеры то ,на замену САФу.НИ у кого номерочек Сэра не найдетсся?

nanii

Vadimir,

Дорогой мой вы привели вставку из Википедии- для слова и понятия Креативность, но не Креатив.
Понятия Креативность и Креатив синонимичны, но не тождественны.
Креативность- это лишь составная характеристика процесса, а Креатив- это синоним русского слова ТВОРЧЕСТВО то есть сам процесс, что есть понятие более глубокое и включающее в себя многие другие компоненты,как нужно создавать, что нужно создавать,где нужно создавать зачем и для чего итд.

Глaвнoй сoстaвляющей креaтивa является прaгмaтический элемент, тo есть изнaчaльнoе знaчение, - чтo-тo сoздaвaть- ТВОРИТЬ!

Если вы имеете отношение к филологии то вы должны знать, что прилагательное creative берет начала от глагола- CREATE, со своим главным значением- ТВОРИТЬ!отсюда и значение слова Creative- творческий- ТО ЕСТЬ СПОСОБНЫЙ ТВОРИТЬ-это прежде всего, и только второе свое значение Creative имеет как способный к быстрым и нестандартным путям решения какой либо проблемы.

Create- СОЗДАВАТЬ! ТВОРИТЬ!ПОРОЖДАТЬ!- (Creative- созидающий и творящий)-это первые и самые главные значения слова креатив- Создание,к примеру так же как создателя нашего называют Англоговорящие CREATOR- то есть создатель!
Отсюда первое и самое главное значение слова Креатив- СОЗИДАНИЕ! А нестандартные решения или стандартные - это уже ваши ГЛУПЫЕ домыслы в данном случае, как вы сами выразились!
Хорошо ли плохо ли креативить- это абсолютно другие дебри,куда вы пытаетесь завести сами себя да и меня за компанию- и это как раз и есть всего лишь составляющие креатива- как то способность что то создавать талантливо или хитро как выразился 17dufa- то есть КРЕАТИВНОСТЬ!
Речь шла об определении значения креатив, который 17dufa определил как хитрость игрока и его неординарные задумки,но по сути все это лишь побочные составляющие понятия креатив.
А теперь исходя из вашей цитаты: "Т.е. по вашему мнению выходит – неординарно, но не очень хорошо творить, или принимать неожиданные но «плохие» решения не значит креативить. Если я правильно понял."

Так, что я не удивлюсь если такие “Гении” как вы определят ГОЛ В СВОИ ВОРОТА- как креатив в высшем своем проявлении:) ибо это неординарно и не стандартно-философы ептить))

Футбольная философия при всей своей сложности довольно проста- создавай моменты для себя и своих партнеров по команде- Чем собственно креатив в "футбольном своем понимании" и является прежде всего- СОЗИДАНИЕМ и ТВОРЧЕСТВОМ чего либо на пользу своей команды: Пасы, голы, комбинации итд итп.
Искренне надеюсь,что все же это будет постижимо для вашего столь гениального по сравнению со мной глупцом ума:)

Vadimir

nanii,
Я далеко не филолог, поэтому все эти ваши изыски в нюансах слов креатив и креативность мне глубоко по барабану. Оставьте этот разбор для коллег, или для диссертации.
Однако, как любой здравомыслящий человек, прекрасно понимаю смысл фразы креативный игрок. Свое мнение я уже высказал и повторяться не буду.
А вам видимо нужно дважды повторять, не пишите чушь.
Ну что же, если так давайте по пунктам.

1. Объясните, что вы имели сказать этой глубокомысленной фразой:

«но это совершенно к креативу не относится. Ибо неординарно и неожиданно- не всегда значит хорошо»

Так уж получается, что это ваши дебри, я тут не причем. Будте мужчиной, ну тупанули, с кем не бывает. Признайте и люди будут проще к вам относиться.

2.Далее явное противоречие:
«Creative- творческий- ТО ЕСТЬ СПОСОБНЫЙ ТВОРИТЬ-это прежде всего, и только второе свое значение Creative имеет как способный к быстрым и нестандартным путям решения какой либо проблемы.»
Так все таки, пусть по вашему и второе, но все таки значение. Определитесь уже.

3. Хотелось бы, в связи с вашим пониманием фразы «креативный игрок», обоснованного ответа. Кто из футболистов нашей команды креативный а кто нет. Судя по тому что все они отдают пасы, создают моменты и забивают, креативные у нас все.
4.И все-таки заинтересовало, как вы интерпретируете креативность и креатив. К примеру в том же футболе.
Допустим, в чем различие в смысле фраз – «футбольный креатив» и «креативность в футболе» Только желательно поменьше воды, мы тут не все лингвисты.

nanii

Vadimir,

У вас видимо мания величия в запущенной стадии или чего хуже другая болезнь, которую мне даже стыдно произносить в слух.
С какой это стати вы возомнили себе, что вы повторяться не будете, а я должен писать для тупых дважды?)
Я все уже описал в предыдущем сообщении- и если у вас отсутствует не только понимание футбола, а мало мальски простенькое логическое мышление- то почему я должен вам разжевывать и толочь воду в ступе?
Если вы не понимаете различий между неожиданно- и хорошо?) то о чем можно с вами дискутировать?
Признайте свою полную неспособность осмыслить простую информацию и не знаю как люди к вам будут относиться но ваши попытки сделать умный вид при этом неся несусветную чушь- напоминают мне попытки Шарикова говорить вещи космической важности и космической же глупости- и они просто смешны.)

Vadimir

nanii,
Эка вас понесло то батенька. Больше видимо сказать нечего.
Я откровенно говоря думал что не все так запущенно.
Так вот для вас повторю.
Ознакомтесь со словом демагогия - это ваше. Заявляю со всей ответственностью, как психотерапэвт

nanii

Vadimir,

Только вот не нужно о запущенности:) Это ко мне имеет меньше отношения чем к вам.
Сказать мне всегда есть что, только вот смысла в данном случае в этой говорильне я не вижу ибо вариант "как об стенку горохом" - очень характеризует ваше понимание прописных истин.

P/S
С демагогией я знакомлюсь каждый раз, когда читаю ваши посты:) Уж простите за откровенность

Раз уж вы затронули тему профессии- то вы как психотерапевт должны бы знать, что для психотерапевта помощь психиатра иногда тоже не будет лишней:) Эффективность психотерапии зависит не только от степени овладения техникой и теорией , но и от вашей эмоциональной зрелости и способности осознавать и выражать собственные эмоции, мысли и их содержание- чем вы при всем моем сожалении УВЫ не владеете!

Поэтому доверять вашим диагнозам и ярлыкам, которые вы пытаетесь навесить- я не буду с вашего позволения

MbILLIuHckiy

Охренеть. Во дают.

ИМХО, nanii ближе к истине.

"Креативность" - очень молодое и дурацкое слово с мутной семантикой. Применяется оно в основном в рекламной и маркетинговой деятельности.
Для обозначения процесса созидания чего-то нового есть отличное русское слово "творчество" (научное творчество, художественное творчество, литературное творчество). А по отношению к спорту в целом и футболу в частности его вообще надо применять с осторожностью, ибо в спорте главным является достижение определённого результата и опередить соперника на 1 мяч, 1 шайбу, 1 очко, 1 секунду и т.д.
Творчество если и проявляется в спорте, то в основном на "внешнем", структурном уровне: в гонках - изобретение новой модели двигателя, в игровых видах спорта - тактические инновации.
А то, о чём вы говорите, есть просто умение играть на команду. Неожиданно ли это случилось или нет, не столь важно. Главное, чтобы вратари отбивали удары, защитники не давали нападающим другой команды наносить удары по воротам и владеть мячом вблизи ворот, полузащитники не давали противостоящим им полузащитникам и оттянутым нападающим снабжать нападающих мячами и выводили на ударную позицию своих нападающих, а нападающие забивали голы. Лучший созидатель на футбольном поле - не тот, кто всем назло строит замки из говна, растекающиеся затем по асфальту, а тот, кто при наименьших затратах физической и психо-эмоциональной энергии создаёт наибольшее количество потенциально голевых моментов.

17dufa

MbILLIuHckiy, креативность ща в моде, вот про творчество и подзабыли.
и речь изначально шла именно о "строении замков из говна", а не о том, в какой счет на табло это строение перерастает.

nanii, Vadimir, господа, спорить о смысле слов дело абсолютно лишнее. я готов под креативностью на данном ресурсе понимать все что угодно, лишь бы выполнялись 2 условия:
1. меня правильно понимали
2. набор терминов был достаточно полным для выражения мыслей
пусть креативность означает увеличение своего счета и неувеличение счета соперника. лишь бы осталось слово для обозначения "нового, неожиданного", а русский язык богат, так что осталось - творчество, "хитрость" если хотите.

Frantic_Den

Прав Мышинский, во-первых, есть отличное руское слово, а, во-вторых, творчество необязательно связано с неординарностью и гениальностью, я вот тоже могу творить, скажем дома сижу и пишу программу, которую буду использовать только я и никому она пользы не принесет, это самое творение отнюдь не отнесет меня в разряд гениев, но процесс творения никто надеюсь отрицать не будет же?

ПС: если серьезно, самое главное, в чем прав Мышинский это в том, что слова русские использовать надо, английские очень часто имеют 50 значений и вмещают в себя кучу никак не связанного кала, отсюда и спор ваш возник, говорили б вы о творчестве, думается мне, напряг не произошел бы...
_________________
Champ20ns