Фильмы

Redsfan

Ну стоит пораскуинуть мозгами что если там на дворе 13 год то как раз из таких детищек добропорядочных бюргеров и вырастут будующие любители похаялять.
Я привёл для примера Бергамана, можно подставить многих других. Но я бы не стал скажем после трудного дня ставить для релакса ни какой артхаус, а поставил бы что-нибудь простенькое и не требующее работы серых клеточек.
Ну понятно что выбор жюри в Каннах субъетктивен и победители до некоторй степени случайны. Но факт в том что по ним можно изучать историю кино и практически все топовые режиссёры там получили по серьгам. А дебильные критики сколько обламывали например Скорцезе. Да и вообще критерии вручения оскара мне лично не понятны совершенно. В любом случае сравнивать оскар с фестивалями довольно глупое занятие, так как они рассчитаны на разные, слегка только пересекающиеся, сегменты кино.
С фаренгейтом, ну там товарищ Тарантино решил поиграть в политику, да и был как раз рассвет бушахейтерства

AlexFan

Redsfan да эти мотивы фильма ясны. но фишка в том, что это очень далекие и странные аллюзии. дескать подумайте над корнями фашизма. только вот ничего что он возник например в Италии? или то что Гитлеру рукоплескала вначале вся Германия, а не только эти "дети". Так что все эти лейтмотивы фильма очень сомнительны. Можно так и про Россию конца 19 века снять - и написать в синопсисе о предкорнях эсеров или еще чего-нибудь маргинального. Т.е о природе зла (типа притчи) еще кое-как фильм сойдет - но к фашизму он не имеет никакого отношения. Просто Ханеке, всю карьеру так или иначе затрагивающий тематику зла/маргинальных персонажей/скелета в шкафу (Пианистка, Скрытое и т.д.) на этот решил выпендриться и упомянуть "фашизм" (красная тряпка для европейского быка). Канны схавали

Redsfan

Я это вижу так - количество насилия всегда примерно одинаковое, только формы его бывают разные. Бывает решение еврейского вопроса, а бывает фрустрированное лупцевание жены и детей. Вот в 20 веке в Германии, Италии да и в нашем отечестве котёл так сказать взорвался. Ну я и не имел в виду что именно эти детишки. Речь про их поколение, впитавшее насилие родителей плюс разочарование после проигрыша первой мировой.
Ну там итальянцы не намного обогнали немцев в изобретении, на годик вроде.
А фашизм вместе с совковым псевдокоммунизмом действительно главные трагедии 20 века и неудивительно что люди пытаются понять эти явления

AlexFan

Redsfan дык ведь Гитлер ничего нового не изобрел. Пангерманизм, еврейский вопрос - все это корнями уходит хрен знает куда. Теории превосходства рас и евгеника еще в конце 19 века были популярны в Германии, а "сверхчеловек" - надо только Ницше открыть и в верном партии направлении преподнести, благо сестра Ницше приняла Фюрера.
Проблема не в насилии, а его идеологическом оправдании как фашизмом, так и нашим псевдо-коммунизмом

Тут я соглашусь.

Richard

После револьвера мои мозги отказали долго жить.
Но как же красиво.

17dufa

этим фанатикам из Агоры парачку стратегов бы пригласить, хоть на один ход вперед смотреть мона? напакостят, а потом очень удивляются, что им мстят.
а фильм хорош.

кстати, кто тут грил о мусульманской угрозе - мусульмане тож ничего нового не изобрели, как христиане загнули другие религии, пока были агрессивными, так мусульмане загибают христиан, наше счастье, что христианство при нас переживает упадок, но еще не окончательно в него впало и мы можем побаловаться плодами цивилизации.

"Самый страшный грех - трусость"

17dufa

кто-нить "Двойной капец" смотрел? у мя перевод ужасный попался я так и не понял, откуда Брюс деньги на свадьбу достал?

*если еще не смотрели - то в принципе и не стоит

Vadimir

AlexFan,
Посмотрел еще раз
Возможно я несколько иначе воспринимаю фильмы такого рода. Причем, честно подготовился к вторичному просмотру со всей серьезностью.

Но опять же, повторяюсь, не реальность происходящего, при навязчивой попытке режиссера убедить меня в обратном, по началу веселит, а в дальнейшем раздражает. Вот эта, типа реалистичность, наверное и мешает правильному восприятию.
Глубины переживаний бойцов, сложности характеров и отношений нет и в помине, ну я так понимаю этим и не заморачивались. Отсюда нет и сопереживания героям.
Не вижу там и правды войны, на что делалась основная ставка режиссера. И что бы не говорили, в каждой сцене сквозит женский взгляд на события. Ее ощущения того, что может чувствовать человек в данной ситуации, меня не цепляют. Да на гребне фильм не плохой и параллель наверное провести можно, видимо здесь Бигелоу больше в теме.
Да и ляпов там тоже через меру .
Ну серьезно, сапер в костюме идущий на разминирование, с кольтом на боку, а потом по ковбойски выхватывающий его, это смешно. Кто видел этот костюм поймет о чем я.
Поиск «главной кнопки» в паралоне задних сидений сгоревшего авто.
Воин, в комнате отдыха, с винтовкой под рукой, что называется на всякий случай.
Зачистка патронов от крови товарища, так просто развеселила.
Встреча со спецами изловившими "девятку червей" и "бубнового валета" и дальнейший бой, это просто песня. Ну и т.д.

П.с. И политической пальцовки в фильме хватает. Чего только стоит сцена стоящего на коленях араба. Снято красиво, со смаком и политкорректность соблюдена, араб в результате оказывается свой американский парень. Да и вообще кино об американских ковбоях в Ираке – это удар в десятку.

П.п.с Есть конечно сильные и сцены. Например сцена с поясом шахида очень даже удалась.
Вообще, имхо, именно оператор вытягивает этот фильм.

Pepel,
Макс, тебе как фильм. Посмотрел уже?

Anarhist

Richard, старина Ричи как-никак)
все его фильмы по своему хороши, кроме пожалуй одного

AlexFan

Vadimir ничего не могу сделать, я по-другому кино это воспринимаю

И вообще хватит спойлерить, Пепел еще не смотрел =)

Vadimir

AlexFan,
ОК.

Оценка кино, понятное дело, штука субъективная. Я вижу и воспринимаю так, ты иначе, э то нормально.
А Пепел вполне самодостаточная личность, думаю разберется.

AlexFan

Vadimir

AlexFan,
Ну вроде бы я не особенно по сюжету прошелся.
В любом случае ОК, учту на будущее.

AlexFan

Посмотрел наконец "Непрощенного" Иствуда - почти гениальное кино. Мало того, что Иствуд вознес обычную историю об убийствах до запредельного уровня эпичности, так еще это и "вестерн наоборот", и размышления о жанре вестерна в целом. Ну и снято первоклассно, что ни сцена - шедевр.

Очень сильное кино.