Литература, или любим ли мы читать?

DuncanEdwards

Frantic_Den, ты почитай историческую и художественную литературу разного толкования и обязательно найдешь один общий корень связывающий все видения истории, а там уже сам спокойно выведешь настоящую историю. Ты парень мозговитый судя по твоим постам, у тебя получится.
Я например по художественным и историческим книгам вывел "свою" историю нашей 1/6 части суши в период с начала 18 века по наши дни. Точно знаю она бы не понравилась очень многим, поэтому держу у себя на уме и дополняю из новых источников, благо теперь есть Интернет с океаном многообразной и противоречивой информации по истории нашего постсоветского пространства.

Frantic_Den

DuncanEdwards, абсолютно согласен и именно так и стараюсь делать, не беру за абсолютный ни один источник, а просто сопоставляю и делаю выводы. А то что моя точка зрения многим не по душе нынче, так это не то слово, особенно "патриотам" оранжевым.
_________________
Champ20ns

Vadimir

Frantic_Den

Vadimir, спасибо, поищу. По поводу трактования истории, так это было всегда. Каждый режим сгибает ее по своему. У вас вон пошла псевдопатриотическая волна, в виде всяких 9 рот, Адмиралов..., в которых история перекручена дай боже, расчет ведь верен, никто ж не будет проверять факты, ну а если и будет, то это ничтожно малое количество людей. У нас же немного другая ситуация. Нас просто хотят грубо говоря разделить с вами, хотя на самом деле мы один народ и одна кровь. А как это лучше всего сделать? Конечно же, придумать врага и беду, которая объединит народ в стремлении ненавидеть. Враг - русские, беда - голодомор. Самое обидное, что большинство верит.
_________________
Champ20ns

Vadimir

Frantic_Den,
Поверишь, патриотизм был. Да в в нашем СССР. Даже сейчас написав эту абривиатуру , что –то кольнуло, защемило в сердце.
И в Афган мы уходили веря в интернациональный долг, это сейчас кажется наивно и глупо. Те, кто позже шел на Чеченскую смотрели на мир иначе, не было уже великой державы и не было никакого патриотизма.
Несколько пафасно, но это правда, простые советские парни готовы были драться за Родину даже за ее пределами, не зависимо от национальной принадлежности.
Причин тому много и невозможно объяснить в двух словах дух той эпохи.
Мощное у нас было государство и мощью этой мы гордились, да и молодежь не была оставлена без внимания. С детских лет шел воспитательный процесс под бдительным оком государства.
Плохо это или хорошо вопрос второй, но безразличия к подрастающему поколению не наблюдалось.
Не было никакой межнациональной неприязни, единственно балтийские республики несколько выбивались из общего братства. Я в 17 лет путешествовал автостопом по военно- грузинской дороге, и более радушных и гостипреимных людей, чем кавказцы не видел. Разве можно сейчас представить себе родителей отпустивших своих детей в такой поход.
И что мы имеем теперь, многие ли молодые люди в твоем окружении готовы послужить Украинским ВС, не говорю повоевать. Думаю нет. В России аналогично.

А в начальном разложение Советского общества на своих и чужих, виновны очень конкретные люди, со своими популистскими, демократическими реформами. Западная демократия, в которую нас втащили, по сути и развалила Советский Союз. «Империя зла» рассыпалась, и ничего не мешает теперь доброму «дяде Сэму» нести свет справедливости несчастным народам.
Что то понесло меня.

Это твоя фраза о псевдопатриотизме на меня так подействовала и 9 рота, не люблю этот фильм

elfan

Vadimir, просто плюс много , много у людей была идея, мечта, было хоть что то, во что они верили, а сейчас каждый предоставлен сам себе, и все на офигели от этой свободы, одни пользуясь этим вороют( так долго не давали), другие наконецто коллекционеруют деньги( тоже долго не давали) а третьи убогие сидят ох****т чё происходит то? пока они это делали всё уже поделено

нельзя сразу на убой кормить голодного человека, он может дуба дать

Насчёт СССР то чего не хватает нынешней России

Frantic_Den

Vadimir, со всем согласен безапеляционно! Я хоть и представитель молодого поколения, не считаю СССР злом и вообще считаю, что Сталин самый великий руководитель 20 столетия! С прибалтами проблема в том, что они не славяне... Они ближе к немцам, скандинавам еще комуто, но не к нам. В идеале я хотел бы видеть одну страну из Украины, России и Белорусии со столицей в Питере с диктаторской формой правления, возможно не настолько жесткой как при Иосифе Виссарионовиче, но никакой к черту демократии! Вот это была б Страна! Именно с большой буквы.
_________________
Champ20ns

Redsfan

Ох ты Сталин великий руководитель! Всегда хотелось сказать таким людям жаль ваших дедов не расстреляли в 37-м, думаю по другому смотрели бы на этот вопрос (грубовато наверное но всё же). Говорю это как человек из семьи где и раскулачивали прадедов и пропадали родственники в 30-е годы бесследно. А СССР был также обречён на гибель как и царская Россия и многие умные люди это чувствовали. Другое дело что из-за апатии и безинициативности людей что в 17-м что в 91-м году мы не пошли по либеральному пути нормально и до конца а опять замолили о сильной руке

Frantic_Den

Redsfan, на гибель обречены нынешняя и Россия, и Украина. А таким людям как ты я бы советовал не телевизер слушать, а почитать историческую литературу, при чем не пролиберальную, которой сейчас полно.
_________________
Champ20ns

Redsfan

Я читаю литературу историческую и фильмы смотрю на эту тему. Но люди называющие Сталина великим вождём также как фашисты (см аватар) вызывают у меня желание дать им в морду, так как или это недалёкие люди, которым промыли мозги или откровенная сволочь

Я тут думал может даже и к лучшему если этот кризис обрушит правление Путина, как низкая цена на нефть в 80-е обрушила совок. Глядишь и появится шанс построить нормальное не авторитарное общество, если конечно найдётся достаточно инициативных людей, в чём большие проблемы всегда в России

Vadimir

Redsfan, Frantic_Den,
Не спорте други мои, затронутая тема очень болезненная и не однозначная, неправильно здесь категорично утверждать белое это или черное. Нельзя о величайшем политике и руководителе 20 столетия иметь столь примитивное мнение.
Уж простите за поучения, но когда составляете мнение о каком либо событии или личности, помните у медали всегда две стороны. И правда тоже бывает разнополярная, одни и те же социальные изменения, оказывают не сопоставимо различное влияние на участников этих изменений.
Кажется Конфуций сказал, как то так –Большое несчастье родиться и жить в эпоху великих перемен.

По поводу Российской Империи, она же Советский Союз могу сказать следующее.
Невероятно быстрый темп роста, задумайтесь всего за 80лет. В 1680, мы еще Московия , с трудом отбившая у разваливающейся Речи Посполитой малороссию. «Малый политик» для западноевропейских государств и богатейшей Британской Империи. А в 1760 мы уже Российская Империя и флот наш стоит у берегов Италии. И на восток наше влияние распространяется еще быстрее чем, хозяев того мира Англосаксов. Как думаете, насколько сильно озаботило и напугало все это запад в лице названых выше.
Вот отсюда и начинается великое противостояние, вот где нужно искать корни всех наших революций и бесприцендентного по размаху развала Союза.
Так было, так к сожалению есть и судя по всему так будет и дальше.
Мы уже несколько столетий пугаем запад. Не нужно сильно разбираться в геополитике, что бы понимать, ослабленная Россия гораздо выгоднее нашим «западным друзьям».

п.с. Не помню, кто сказал – опасно иметь англосакса врагом своим, но не дай вам бог быть его союзником.

Redsfan

В чём то надо быть принципиальным иначе можно договориться до того что и Гитлер тоже был великим политиком, отсроившим Германию после разрухи первой мировой и вренувшим ей былую мощь

Тем более львиная доля всей этой индустриализации лежит на труде зэков. Да даже если бы и не так ничто не может оправдать тех жертв, а это миллионны человек по любым, даже самым сдержанным оценкам. Вот диссиденты, за исключением Сахарова, вызывают у меня истинное восхищение, а эта нелюдь грузинская надеюсь вечно мучается в аду (хоть я и убеждённый атеист, но для таких сволочей можно сделать исключение)

Vadimir

Redsfan,
Принципы это правильно

И тем не менее для миллионов немцев 30-40гг и Гитлер был великим политиком и Наполеон для французов, и так далее по списку. Для некоторых они великие до сих пор. Кровавых диктаторов и самодержцев история знает не мало. Дело не в этом.

Я себя отнюдь к Сталинистом не причисляю, но почти уверен, на тот момент Сталин это наилучший вариант развития событий. Постараюсь двух словах:
Ульянов- Ленин, Бронштейн –Троцкий, Розенфельд –Каменев, Бухарин, и т.д. вурдалаки по хлеще Сталина- Джугашвили на порядок. Такой террор бы закатили уж поверте. Достаточно почитать их сочинения, благо писали много теоретики и практики кстати тоже не плохие. Такую бы коммуну нам устроили, что Сталинские репрессии в сравнении с этим детские игры.
А рыцарей типа того же Колчака, спасавших Россию, падающую в пропасть, убрали быстро. Как зачастую и происходит в таких ситуациях. История поразительно повторяется.
Остались немцы, но их самих кинуло в революционную бурю и стало не до нас, задумайтесь чьих это рук дело. Правильно, все те же, англосаксы.
Ну и последние –АНТАНТА, а это наши союзнички все те же , сначала помогли Россию развалить, а потом хотели поделить. Здесь промашка вышла. Ставили на Ленина, Троцкого и Керенского чуть не забыл эту политическую-проститутку. А власть неожиданно взял Сталин. И вот так получилось, что Сталин Россию спас, ну как государство самостоятельное. А потом и собрал опять империю, и дальше хотел, но это другая история...
Вот такой у нас расклад получился. А ты кого бы выбрал. (вопрос риторический)

Вопрос другой. Чем Сахаров не угодил?

tabakow

Классику русскую начитался в школе. Да и вообще - период крупномасштабного чтения случался только в учебные годы.
Сейчас по минимуму. Техническая литература, Гришковец, Кинг, Кунц.

Frantic_Den

Redsfan, промытый мозг у тебя, при чем конкретно всякой либеральной фигней, ты хаваешь все, что тебе навязывает современное общество, ты ни разу не задумывался о положительных вещах, которые большевики сделали для нашего государства, доказывать я тебе ничего не намерен, у меня свое мнение и оно основано не на одном источнике и именно потому что у меня есть МОЗГ я умею анализировать и сопоставлять факты, а не реализовывать свое мнение при помощи юношеского максимализма, конечно же, ты можешь попробовать набить мне морду за него, но лишь попробовать, на большее твоего запала не хватит. О Гитлере у меня абсолютно позитивного мнения никогда не сложится, потому что мой дед положил свое здоровье в борьбе с ним, но для Германии, если исключить войну он сделал немало. Разговор с тобой закрыт в виду твоей ограниченности в исторических вопросах.
_________________
Champ20ns