Добавлено: Вт Мар 30, 2010 21:15 Заголовок сообщения:
MbILLIuHckiy, эт уже к первоначальной теме, которая была прервана попытками участников ввести единую терминологию дабы более полно понимать друг друга.
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 9:31 Заголовок сообщения:
17dufa писал(а):
Frantic_Den, так я не спорю, борщ с свободном полете - творчество. я не понял насчет программки. пусть толку от нее - 0, но эт все равно творчество. И с неординарностью связь я все-таки не понял, в твоем понимании есть? в моем так настолько тесная, что без неординарности о творчестве говорить просто нельзя. а вот гениальность и правда может отсутствовать напрочь.
Про программу: я и говорю, что это тоже творчество, но чтоб мне ее написать, не обязательно быть гениальным программистом, можно к примеру просто сделать, чтоб она круг какойто рисовала и все, но творчество ж? Творчество, если сам делаю, а неординарность в чем? Нет ее... Так вот, неординарность может быть, но это уже немного другой параметр описания человека и он необязательно должен присутствовать, если мы говорим о человеке пусть даже буржуйским словом креативный, в моем понимании это просто человек выдвинувший идею (в нашем случае отдавший пас, умело открывшийся или наоборот умело закрывший, прочитав игру...), но опять же приведу в пример меня, я когда играю в футбол тоже пасы выдаю, простенькие, но голевыми становятся, это ж не значит, что я неординарный футболист... В общем скажем так, я считаю, что креативность и неординарность это два критерия для описания человека, которые достаточно тесно взаимодействуют, но креативность без неординарности существовать может, а вот неординарность без креативности нет, то есть неординарность это как бы последствие или расширение творческих способностей личности. _________________ Champ20ns
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 9:48 Заголовок сообщения:
Frantic_Den,
Я это и пытался донести до товарисчей:)
Креативность- это лишь составляющая Креатива как процесса Созидания и Творчества.
Они только что то вкурить не могут совсем, все спорят и спорят- по моему просто ради спора.
Зарегистрирован: Dec 12, 2007 Сообщения: 884 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 14:11 Заголовок сообщения:
Frantic_Den писал(а):
я когда играю в футбол тоже пасы выдаю, простенькие, но голевыми становятся, это ж не значит, что я неординарный футболист... .
Верно. И креативным тебя назвать, тоже не у каждого язык повернется.
Frantic_Den писал(а):
В общем скажем так, я считаю, что креативность и неординарность это два критерия для описания человека, которые достаточно тесно взаимодействуют, но креативность без неординарности существовать может, а вот неординарность без креативности нет, то есть неординарность это как бы последствие или расширение творческих способностей личности.
Очень трезвая мысль.
Здесь просто все и понятно. И нехрен тень на плетень наводить.
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 14:14 Заголовок сообщения:
Vadimir,
Цитата:
Верно. И креативным тебя назвать, тоже не у каждого язык повернется.
Но ведь создаю ж, вот и Валенсия которого ты обидел создает, но неординарным его не назвать, а вот Гиггз это неординарный созидатель _________________ Champ20ns
Зарегистрирован: Dec 12, 2007 Сообщения: 884 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:01 Заголовок сообщения:
Frantic_Den,
Все просто.
Этот неологизм, не так давно пришедший в разговорную речь из рекламного бизнеса, в результате, в своем смысловом значении все больше смещает акцент, к описанию творческого процесса, как действия принципиально нового, нестандартного.
И вполне удачно вписывается в разговорную речь. Опять же о футболе. Сказать творческий футболист будет несколько нелепо. Футболист созидательный - имеет несколько иное значение. А креативный футболист, для меня по крайней, мере звучит вполне органично и главное понятно о чем речь. т.е. Гигз креативный а Валенсия нет. ИМХО.
Так что креативным футболером тебя не назову.
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:08 Заголовок сообщения:
Креативный - это англицизм, я так понимаю, что заимствование нужны лишь тогда, когда нет подходящего слова в русском языке!
Творческий человек- означает, склонность к творчеству, а значит и неординарность там предполагается так же как и нестандартный подход если понадобится для творческого человека не составит проблемы.
Если уж и говориться креативный футболист- то подразумевается склонный к созиданию игрок прежде всего, и уж потом можно сказать насколько это созидание стандартно или нестандартно в каких либо ситуациях.
Зарегистрирован: Aug 21, 2007 Сообщения: 2908 Откуда: село Рокенролльское Психоделического уезда Барочной губернии
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:43 Заголовок сообщения:
Я так ничего и не понял.
Ничего принципиально нового и нестандартного в исполнении какого-либо футболиста МЮ я не вижу. Практически все голы МЮ забиваются в результате довольно стандартных комбинаций и ходов, виденных мною не раз и не два. Просто кто-то делает передачи точнее и острее, а кто-то запускает мяч в пустоту или отдаёт его соперникам; кто-то быстрее бежит, а кто-то бежит медленнее или вообще не бежит; некоторые быстрее обрабатывает мяч, а некоторые тормозят и думают по 5 минут; кто-то чаще попадает в створ, а кто-то мажет... И т.д. Самые банальные, но выверенные до мелочей комбинации являются самыми опасными для соперников.
ИМХО, в подавляющем большинстве случаев эпитет "креативный" выдаётся футболисту без должных на то оснований. Просто так. Для форсу... Есть, правда, и исключения. Зидан, допустим. Но таких крайне мало. И в МЮ таких нет вообще... Есть работяги и не очень...
Vadimir
Хотелось, чтоб креативными были только избранные? И кто и чем будет уровень креативности замерять? Ну, новизну, степень неординарности, неожиданности и всё такое.
Последний раз редактировалось: MbILLIuHckiy (Ср Мар 31, 2010 15:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:44 Заголовок сообщения:
Frantic_Den, хм. если попытаться довести пример с рисованием круга до максимума:
в отдельной строке "++i;" - нет ни неординарности, ни творчества, это навык, привычка. наверно, это созидание, но к творчеству отношения вряд ли имеет.
если программка с рисованием круга ординарна, ну например это какая-нить лаба по машграфу, где надо реализовать по шагам всем известный алгоритм - вряд ли это творчество, я даж сомневаюсь, можно ли ее к созиданию отнести. Элементом творчества в подобной программке можно назвать проектирование GUI.
Последний раз редактировалось: 17dufa (Ср Мар 31, 2010 15:50), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:45 Заголовок сообщения:
nanii,
Опять таки не нужно быть семи пядей во лбу- что бы не назвать футболиста забившего в свои ворота- креативным за то что он так сказать насозидал:)
Креативный игрок- это тот кто созидает и творит- так, что бы его творчество шло на пользу команде прежде всего, и креатив этот должен быть направлен на достижение результата, которые заметно идет на пользу команде или командным действиям.
То есть если он тупо бежит и пулит мяч на трибуны- это тоже будет своего рода креатив, только никому не нужный и бездумный:)
Креативный футболист- это думающий,творческий человек- который знает, как правильно создать ту или иную ситуацию и обернуть ее на свою пользу!
Зарегистрирован: Aug 21, 2007 Сообщения: 2908 Откуда: село Рокенролльское Психоделического уезда Барочной губернии
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:51 Заголовок сообщения:
nanii писал(а):
Креативный футболист- это думающий, творческий человек- который знает, как правильно создать ту или иную ситуацию и обернуть ее на свою пользу!
Обеими руками за. Любой "креатив" так или иначе должен опираться на опыт предшественников, устоявшиеся модели, приносить требуемый результат и помогать добиваться поставленной цели. Реклама креативного рекламщика должна увеличивать объём продаж, мероприятия креативного педагога должны помогать решать классические и всем педагогам известные педагогические задачи и добиваться поставленной цели, находки креативного писателя (художника, архитектора, музыканта) должны работать на произведение и обогащать его (а не наоборот, как принято в современном искусстве), а креатив футболиста должен приносить результат. Проще всего его измерить в голах, количестве и качестве передач и количестве созданных голевых моментов.
Последний раз редактировалось: MbILLIuHckiy (Ср Мар 31, 2010 16:06), всего редактировалось 4 раз(а)
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 15:53 Заголовок сообщения:
nanii, сам с собой уже разговариваешь?
17dufa, пример это был, пусть это будет сайт, который я делаю для себя, чтоб запостить там какую-то бодягу, по сути любое творчество это набор знаний и их использование, нет знаний, значит человек страдает умственной отсталостью _________________ Champ20ns
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
