Сделать стартовой  
 
Манчестер Юнайтед КПР
  4   0

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Перлы футбольных форумов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Манчестер-Юнайтед.ру -> Флудильня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
17dufa
Игрок основы
Игрок основы


Зарегистрирован: Mar 07, 2009
Сообщения: 918

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MbILLIuHckiy, эт уже к первоначальной теме, которая была прервана попытками участников ввести единую терминологию дабы более полно понимать друг друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic_Den
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 08, 2007
Сообщения: 18086

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 9:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

17dufa писал(а):

Frantic_Den, так я не спорю, борщ с свободном полете - творчество. я не понял насчет программки. пусть толку от нее - 0, но эт все равно творчество. И с неординарностью связь я все-таки не понял, в твоем понимании есть? в моем так настолько тесная, что без неординарности о творчестве говорить просто нельзя. а вот гениальность и правда может отсутствовать напрочь.


Про программу: я и говорю, что это тоже творчество, но чтоб мне ее написать, не обязательно быть гениальным программистом, можно к примеру просто сделать, чтоб она круг какойто рисовала и все, но творчество ж? Творчество, если сам делаю, а неординарность в чем? Нет ее... Так вот, неординарность может быть, но это уже немного другой параметр описания человека и он необязательно должен присутствовать, если мы говорим о человеке пусть даже буржуйским словом креативный, в моем понимании это просто человек выдвинувший идею (в нашем случае отдавший пас, умело открывшийся или наоборот умело закрывший, прочитав игру...), но опять же приведу в пример меня, я когда играю в футбол тоже пасы выдаю, простенькие, но голевыми становятся, это ж не значит, что я неординарный футболист... В общем скажем так, я считаю, что креативность и неординарность это два критерия для описания человека, которые достаточно тесно взаимодействуют, но креативность без неординарности существовать может, а вот неординарность без креативности нет, то есть неординарность это как бы последствие или расширение творческих способностей личности.
_________________
Champ20ns
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nanii
Игрок запаса
Игрок запаса


Зарегистрирован: Jan 31, 2010
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 9:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frantic_Den,
Я это и пытался донести до товарисчей:)
Креативность- это лишь составляющая Креатива как процесса Созидания и Творчества.
Они только что то вкурить не могут совсем, все спорят и спорят- по моему просто ради спора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimir
Игрок основы
Игрок основы


Зарегистрирован: Dec 12, 2007
Сообщения: 918
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frantic_Den писал(а):

я когда играю в футбол тоже пасы выдаю, простенькие, но голевыми становятся, это ж не значит, что я неординарный футболист... .

Верно. И креативным тебя назвать, тоже не у каждого язык повернется.
Frantic_Den писал(а):
В общем скажем так, я считаю, что креативность и неординарность это два критерия для описания человека, которые достаточно тесно взаимодействуют, но креативность без неординарности существовать может, а вот неординарность без креативности нет, то есть неординарность это как бы последствие или расширение творческих способностей личности.

Очень трезвая мысль.
Здесь просто все и понятно. И нехрен тень на плетень наводить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic_Den
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 08, 2007
Сообщения: 18086

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vadimir,
Цитата:

Верно. И креативным тебя назвать, тоже не у каждого язык повернется.

Но ведь создаю ж, вот и Валенсия которого ты обидел создает, но неординарным его не назвать, а вот Гиггз это неординарный созидатель
_________________
Champ20ns
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimir
Игрок основы
Игрок основы


Зарегистрирован: Dec 12, 2007
Сообщения: 918
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frantic_Den,
Все просто.
Этот неологизм, не так давно пришедший в разговорную речь из рекламного бизнеса, в результате, в своем смысловом значении все больше смещает акцент, к описанию творческого процесса, как действия принципиально нового, нестандартного.
И вполне удачно вписывается в разговорную речь. Опять же о футболе. Сказать творческий футболист будет несколько нелепо. Футболист созидательный - имеет несколько иное значение. А креативный футболист, для меня по крайней, мере звучит вполне органично и главное понятно о чем речь. т.е. Гигз креативный а Валенсия нет. ИМХО.
Так что креативным футболером тебя не назову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic_Den
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 08, 2007
Сообщения: 18086

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vadimir, и не надо, я личность творческая, а не креативная
_________________
Champ20ns
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nanii
Игрок запаса
Игрок запаса


Зарегистрирован: Jan 31, 2010
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Креативный - это англицизм, я так понимаю, что заимствование нужны лишь тогда, когда нет подходящего слова в русском языке!
Творческий человек- означает, склонность к творчеству, а значит и неординарность там предполагается так же как и нестандартный подход если понадобится для творческого человека не составит проблемы.
Если уж и говориться креативный футболист- то подразумевается склонный к созиданию игрок прежде всего, и уж потом можно сказать насколько это созидание стандартно или нестандартно в каких либо ситуациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadimir
Игрок основы
Игрок основы


Зарегистрирован: Dec 12, 2007
Сообщения: 918
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nanii, Все футболисты на поле созидают. Вывод- все футболисты креативны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MbILLIuHckiy
Звезда футбола
Звезда футбола


Зарегистрирован: Aug 21, 2007
Сообщения: 3046
Откуда: село Рокенролльское Психоделического уезда Барочной губернии

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так ничего и не понял.
Ничего принципиально нового и нестандартного в исполнении какого-либо футболиста МЮ я не вижу. Практически все голы МЮ забиваются в результате довольно стандартных комбинаций и ходов, виденных мною не раз и не два. Просто кто-то делает передачи точнее и острее, а кто-то запускает мяч в пустоту или отдаёт его соперникам; кто-то быстрее бежит, а кто-то бежит медленнее или вообще не бежит; некоторые быстрее обрабатывает мяч, а некоторые тормозят и думают по 5 минут; кто-то чаще попадает в створ, а кто-то мажет... И т.д. Самые банальные, но выверенные до мелочей комбинации являются самыми опасными для соперников.
ИМХО, в подавляющем большинстве случаев эпитет "креативный" выдаётся футболисту без должных на то оснований. Просто так. Для форсу... Есть, правда, и исключения. Зидан, допустим. Но таких крайне мало. И в МЮ таких нет вообще... Есть работяги и не очень...

Vadimir
Хотелось, чтоб креативными были только избранные? И кто и чем будет уровень креативности замерять? Ну, новизну, степень неординарности, неожиданности и всё такое.


Последний раз редактировалось: MbILLIuHckiy (Ср Мар 31, 2010 15:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
17dufa
Игрок основы
Игрок основы


Зарегистрирован: Mar 07, 2009
Сообщения: 918

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frantic_Den, хм. если попытаться довести пример с рисованием круга до максимума:
в отдельной строке "++i;" - нет ни неординарности, ни творчества, это навык, привычка. наверно, это созидание, но к творчеству отношения вряд ли имеет.
если программка с рисованием круга ординарна, ну например это какая-нить лаба по машграфу, где надо реализовать по шагам всем известный алгоритм - вряд ли это творчество, я даж сомневаюсь, можно ли ее к созиданию отнести. Элементом творчества в подобной программке можно назвать проектирование GUI.


Последний раз редактировалось: 17dufa (Ср Мар 31, 2010 15:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nanii
Игрок запаса
Игрок запаса


Зарегистрирован: Jan 31, 2010
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nanii,

Опять таки не нужно быть семи пядей во лбу- что бы не назвать футболиста забившего в свои ворота- креативным за то что он так сказать насозидал:)
Креативный игрок- это тот кто созидает и творит- так, что бы его творчество шло на пользу команде прежде всего, и креатив этот должен быть направлен на достижение результата, которые заметно идет на пользу команде или командным действиям.
То есть если он тупо бежит и пулит мяч на трибуны- это тоже будет своего рода креатив, только никому не нужный и бездумный:)
Креативный футболист- это думающий,творческий человек- который знает, как правильно создать ту или иную ситуацию и обернуть ее на свою пользу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MbILLIuHckiy
Звезда футбола
Звезда футбола


Зарегистрирован: Aug 21, 2007
Сообщения: 3046
Откуда: село Рокенролльское Психоделического уезда Барочной губернии

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nanii писал(а):

Креативный футболист- это думающий, творческий человек- который знает, как правильно создать ту или иную ситуацию и обернуть ее на свою пользу!


Обеими руками за. Любой "креатив" так или иначе должен опираться на опыт предшественников, устоявшиеся модели, приносить требуемый результат и помогать добиваться поставленной цели. Реклама креативного рекламщика должна увеличивать объём продаж, мероприятия креативного педагога должны помогать решать классические и всем педагогам известные педагогические задачи и добиваться поставленной цели, находки креативного писателя (художника, архитектора, музыканта) должны работать на произведение и обогащать его (а не наоборот, как принято в современном искусстве), а креатив футболиста должен приносить результат. Проще всего его измерить в голах, количестве и качестве передач и количестве созданных голевых моментов.


Последний раз редактировалось: MbILLIuHckiy (Ср Мар 31, 2010 16:06), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic_Den
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Apr 08, 2007
Сообщения: 18086

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nanii, сам с собой уже разговариваешь?

17dufa, пример это был, пусть это будет сайт, который я делаю для себя, чтоб запостить там какую-то бодягу, по сути любое творчество это набор знаний и их использование, нет знаний, значит человек страдает умственной отсталостью
_________________
Champ20ns
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nanii
Игрок запаса
Игрок запаса


Зарегистрирован: Jan 31, 2010
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frantic_Den,

Тихо сам с собою я веду беседу:)

MbILLIuHckiy,

Может гигса отнести все таки к креативщикам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Манчестер-Юнайтед.ру -> Флудильня Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100  След.
Страница 98 из 100

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


  Rambler's Top100   Рейтинг@Mail.ru   Футбол на Soccer.ru: Новости футбола России и Европы онлайн, Евро кубки и чемпионаты Live Rambler's
Top100


Главная | Новости | Форум | Статьи | Файлы | Галерея | Календарь | О нас | Рекомендовать | Обратная связь